Грядет ли крах породы, он же пуделепокалипсис?

[мон ренессанс]

PS. Про "популярность" породы. Уже потеряла счёт тому, сколько раз ко мне на занятиях дрессировкой подходили владельцы собак других пород, только что посмотревшие, как мой большой пудель работает и с ошеломлённым видом говорили примерно следующее: "Вик, мы и не подозревали, что пудель так может!.. Честно говоря, до сегодняшнего дня нам пудели даже близко не нравились - дурные они какие-то и бестолковые. Увидев твоего Мотю, начинаем пересматривать свою точку зрения. Оказывается, пудель может быть нормальной собакой!.."

Хватит фамильярничать с породой, Вика! Вы до неё не доросли (я, разумеется, имею ввиду пуделя) "Сколь раз услышу - столь раз убью." Найдите в себе мужество осознать, что пудель с его интеллектом - просто не Ваша собака. Несчастный Мотя....

[JASMIN]

emerei, почему не обращали? Обращали на все, стандарт был, был, дисквал за зубы, крипторхизм был, был, старались подбирать пары гармоничные и красивые, чтобы не были скамейками и табуретками, чтобы спина не была горбатой или наоборот, чтобы круп не был выше холки и т.д. и т.п. Лично у меня был перед глазами идеал к которому стремилась, ну мне так повезло, что в нашей семье в 70-е оказался пудель того типа, который мы увидели в 90-х с завозом собак из Скандинавии и Америки, перед глазами стоял Блек и собак я подбирала приблизительно похожими на него ... Другое дело, что племенная база была очень мала, но мы старались, ну те кто занимался в клубе, отвечал за племенное разведение, старались подбирать сукам кобелей, которые им бы подходили, составляли планы, кого с кем вязать, ну в принципе занимались тем, чем занимаются сейчас грамотные владельцы питомников и заводчики, если замечалось, что например кобель или сука N при различных комбинациях вязок стабильно дает крипторхов, а кобель или сука Х пятизубых, то эти собаки исключались из разведения, агрессивных старались не вязать уж очень, но база племенная, повторяю была очень мала, поэтому и были некоторые исключения и послабления, много промежуточных вязок было, ну например крупный малый и мелкий стандарт, крупный карлик и мелкий малый, окрас тоже, приходилось мешать, а что делать, если было например по одной собаке, терпимее относились к пятнам, особенно, к звездочке на груди, ну мало было собак в 50-60-70-е, с расширением племенной базы и требования стали строже ... была работа и достаточно грамотная ...

Да, про инбридинг - НИ-НИ! Боже упаси! Криминал!

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Вика

PS. Про "популярность" породы. Уже потеряла счёт тому, сколько раз ко мне на занятиях дрессировкой подходили владельцы собак других пород, только что посмотревшие, как мой большой пудель работает и с ошеломлённым видом говорили примерно следующее: "Вик, мы и не подозревали, что пудель так может!.. Честно говоря, до сегодняшнего дня нам пудели даже близко не нравились - дурные они какие-то и бестолковые. Увидев твоего Мотю, начинаем пересматривать свою точку зрения. Оказывается, пудель может быть нормальной собакой!.."

... и что, интересно, ты им на ето отвечаешь ?..

Tamara добавил(а) [date]1259294108[/date]:

да, всё-таки каждому - своё.
Для убеждённого ротвейлериста или там азиатника пудель с его тонкой натурой будет всегда хлюпиком, "дурным и бестолковым". И никакие пуделиные качества не впечатлят его/её, а работа на плошадке разве что удивит. И пуделя они никогда бы не завели, и ето очень хорошо и правильно, имхо.

Tamara добавил(а) [date]1259296061[/date]:
очевидно, что в породах со "средней" популярностью дела как правило обстоят гораздо лучше чем у популярных пород (при условии что поголовье достаточное чтобы избегать тесного инбридинга... чтоб было из чего выбрать).
Не понимаю я зачем пытаться "протолкнуть" породу пудель в среде, скажем, немчатников, азиатчиков или йорководов ?.. Неблагодарное ето дело, ведь люди все очень разные и пусть они такие будут. Имхо, намного более удачный сценарий когда люди не только понимают особенности породы, но и считают за честь иметь такую собаку.
Приведу в пример Португальских водяных собак - довольно малочисленную породу, в которой на мой незамыленный взгляд дела обстоят на редкость хорошо. Ето проявляется в том что их практически нет в шелтерах, в списках неуправляемых пород, и они не особо мозолят глаза ветеринарам. Потенциальным покупателям Порти скорее всего придётся заполнять долгую и нудную анкету про все детали их интимной жизни. По рез-там можно вполне наткнуться на такой ответ: извините, но мы считаем что Вам не подойдёт Порти. Обратите внимание на породы X, Y, Z и желаем удачи.

Tamara добавил(а) [date]1259296367[/date]:

Никто, кстати, про инбридинг не хочет поговорить?.. Я бы айсбергов опасалась именно в етом море.

[na minutku]

Первоначальное сообщение от Tamara
Никто, кстати, про инбридинг не хочет поговорить?.. Я бы айсбергов опасалась именно в етом море.

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Хватит фамильярничать с породой, Вика! Вы до неё не доросли (я, разумеется, имею ввиду пуделя) "Сколь раз услышу - столь раз убью." Найдите в себе мужество осознать, что пудель с его интеллектом - просто не Ваша собака. Несчастный Мотя....

Я выношу вам официальное предупреждение за нарушение правил форума. Если не можете держаться в рамках конструктивной дискуссии и не в состоянии воздерживаться от оценочных суждений действий и мнений, и уровня счастливости чужих собак - я рекомендую воздержаться от участия в обсуждении вовсе.

Модератор при исполнении

[Hanstvo]

Первоначальное сообщение от Tamara
Никто, кстати, про инбридинг не хочет поговорить?.. Я бы айсбергов опасалась именно в етом море.

О, я в России за это не опасаюсь:) Разведение имени "нового импорта" это наше все

Потом начинаются инбридинги на ставший старым импорт, а результаты вяжутся с новым новым импортом:)

Иногда результаты инбридинга со старым пугают, поэтому повторов не бывает:)

На самом деле я бы больше опасалась проблем с коленками и отсутствием костяка, чем инбридингов :)

К счастью, в России все слышали про гемофилию в царской семье и поэтому точно знают что иметь секс с кузинами и тому подобное - приводит к проблемам:) То есть незнание матчасти тут во благо:)

[JASMIN]

К инбридингу относился бы очень осторожно, да и не делаю его, не приходилось, пару раз с абрикосами, результат был отличный, но вот дальше только ауткросс, можно иногда, чтобы закрепить или выявить какие-то признаки, а потом отходить от этого, все время кузена, на кузена - плохо! ИМХО!

[Hanstvo]

Первоначальное сообщение от JASMIN
К инбридингу относился бы очень осторожно, да и не делаю его, не приходилось, пару раз с абрикосами, результат был отличный, но вот дальше только ауткросс, можно иногда, чтобы закрепить или выявить какие-то признаки, а потом отходить от этого, все время кузена, на кузена - плохо! ИМХО!

Вот поэтому я и не боюсь инбридинга как того айсберга что потопит пуделизм в России:)

[JASMIN]

Hanstvo,

[ZoSo]

Вика,

PS. Про "популярность" породы. Уже потеряла счёт тому, сколько раз ко мне на занятиях дрессировкой подходили владельцы собак других пород, только что посмотревшие, как мой большой пудель работает и с ошеломлённым видом говорили примерно следующее: "Вик, мы и не подозревали, что пудель так может!.. Честно говоря, до сегодняшнего дня нам пудели даже близко не нравились - дурные они какие-то и бестолковые. Увидев твоего Мотю, начинаем пересматривать свою точку зрения. Оказывается, пудель может быть нормальной собакой!.." Пудели нынче слывут дурными и бестолковыми (и не на пустом месте это мнение основано). Ну, и плюс уход за шерстью, стрижки - кому ж такая собака нужна?.. В ваших, заводчики, руках возможность сделать пуделей такими, чтобы не шла о них молва, как о придурках. И делается это отнюдь не показательными выступлениями с дрессированными собачками, а разведением собак соответствующего качества.

+100000!
Но - ПОКАЗЫВАТЬ тоже нужно! Зачем зарывать талант в землю? В конце концов, и Ваш Мотя, и многие работающие "на виду" пудели - не продукт отдельной селекции по рабочим качествам! Более того - и в экстерьерном ринге, и на площадке эти пудели покажут высокие результаты, и это здорово!

ZoSo добавил(а) [date]1259309790[/date]:
Tamara,

Для убеждённого ротвейлериста или там азиатника пудель с его тонкой натурой будет всегда хлюпиком, "дурным и бестолковым".

Причем это мнение у них не от общения с пуделем - просто они таким себе его представляют.
Есть у меня знакомый - суровый дядька-погранец, который переменил свое мнение о пуделе(тоже сложившееся в результате неких представлений о породе), после того, как в некоей среднеазиатской республике наблюдал сцену наведения порядка на улице пуделем - бойкий псяка разгонял азиатов по дворам.

Пудель может и должен уметь за себя постоять - у него отсутствует именно излишняя агрессия, но они не так глупо-дружелюбны, как лабры с голденами, например.
В случае чего - всегда готовы отстоять свое достоинство. Даже мой милый мягкий Степашка, такой ослик Иа по жизни - вознамерившись в зрелой молодости лишиться девственности(удрал утром от мамы, которая преследовала энтого жеребца с еще двумя собаками на поводке и всю картину наблюдала), присоединился к собачьей свадьбе, перепугал всех коблов и даже отстоял суку у выскочившего со двора ротвака(методом больше психической атаки - расфуфырил бантики,громко замычал и оттолкнул конкурента). В общем, сука досталась Степе!(на ней он и был пойман, а после подвигов спринцован хлоргексидином).

[мон ренессанс]

Пудель может и должен уметь за себя постоять - у него отсутствует именно излишняя агрессия, но они не так глупо-дружелюбны, как лабры с голденами, например.
В случае чего - всегда готовы отстоять свое достоинство. Даже мой милый мягкий Степашка, такой ослик Иа по жизни - вознамерившись в зрелой молодости лишиться девственности(удрал утром от мамы, которая преследовала энтого жеребца с еще двумя собаками на поводке и всю картину наблюдала), присоединился к собачьей свадьбе, перепугал всех коблов и даже отстоял суку у выскочившего со двора ротвака(методом больше психической атаки - расфуфырил бантики,громко замычал и оттолкнул конкурента). В общем, сука досталась Степе!(на ней он и был пойман, а после подвигов спринцован хлоргексидином).

ZoSo,

мон ренессанс добавил(а) [date]1259330249[/date]:

Модератор Форума Все О Пуделе,
каюсь... палку перегнула....

[МНС]

К постам 273, 276-278. Я тоже совершенно не считаю инбридинг неким айсбергом. Скорей уж этим айсбергом могут быть бесконечные ауткроссы. У нас прочно вошла в моду такая практика разведения, при которой одних потомков привозных кобелей вяжут преимущественно со следующим привозными кобелем. И такой принцип существует уже не один десяток лет. В тоже время есть немало примеров и удачного близкородственного разведения.
Проблема эта уже обсуждалась. По моему глубокому убеждению новое обсуждение этой проблемы не даст ровным счетом ничего конструктивного, но приведет к новой склоке с политическим оттенком.

[Aikenka]

Я благодарна всем, кто написал по теме. Всё прочитано и, уверена, многими с интересом и не в пустую.
Хотела принять участие в обсуждении, но, у меня были сложные дни, небыло времени. А вчера я получила очень большой стресс......
Нет сил думать и рассуждать....
Спасибо ещё раз всем!

[Tamara]

Первоначальное сообщение от МНС
У нас прочно вошла в моду такая практика разведения, при которой одних потомков привозных кобелей вяжут преимущественно со следующим привозными кобелем. И такой принцип существует уже не один десяток лет.

Ну ето ж не везде так... там откуда етих кобелей привозят их предков могли вязать "в себе" лет цать. И иногда оказывается что в некой линии вдруг начинает проскальзывать некая... особенная черта, которую и болезнью-то не назвать потому что веты такой болезни не проходили...

Tamara добавил(а) [date]1259332082[/date]:

Первоначальное сообщение от МНС
Проблема эта уже обсуждалась. По моему глубокому убеждению новое обсуждение этой проблемы не даст ровным счетом ничего конструктивного, но приведет к новой склоке с политическим оттенком.

А может, попробовать без склоки, а? Давайте нести культуру в массы :) Тема-то интересная

Tamara добавил(а) [date]1259332141[/date]:
Aikenka, надеюсь что у Вас всё нормально

[emerei]

Первоначальное сообщение от JASMIN
emerei, почему не обращали? Обращали на все, стандарт был, был, дисквал за зубы, крипторхизм был, был, старались подбирать пары гармоничные и красивые, чтобы не были скамейками и табуретками, чтобы спина не была горбатой или наоборот, чтобы круп не был выше холки и т.д. и т.п. Лично у меня был перед глазами идеал к которому стремилась, ну мне так повезло, что в нашей семье в 70-е оказался пудель того типа, который мы увидели в 90-х с завозом собак из Скандинавии и Америки, перед глазами стоял Блек и собак я подбирала приблизительно похожими на него ... Другое дело, что племенная база была очень мала, но мы старались, ну те кто занимался в клубе, отвечал за племенное разведение, старались подбирать сукам кобелей, которые им бы подходили, составляли планы, кого с кем вязать, ну в принципе занимались тем, чем занимаются сейчас грамотные владельцы питомников и заводчики, если замечалось, что например кобель или сука N при различных комбинациях вязок стабильно дает крипторхов, а кобель или сука Х пятизубых, то эти собаки исключались из разведения, агрессивных старались не вязать уж очень, но база племенная, повторяю была очень мала, поэтому и были некоторые исключения и послабления, много промежуточных вязок было, ну например крупный малый и мелкий стандарт, крупный карлик и мелкий малый, окрас тоже, приходилось мешать, а что делать, если было например по одной собаке, терпимее относились к пятнам, особенно, к звездочке на груди, ну мало было собак в 50-60-70-е, с расширением племенной базы и требования стали строже ... была работа и достаточно грамотная ...

Да, про инбридинг - НИ-НИ! Боже упаси! Криминал!

Внимательно прочитала. Получается, что у каждого времени свои проблемы.