06.10.2012, 10:26 | #331 | ||
Гуру
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 6 122
Сказал(а) спасибо: 994
Получено благодарностей: 3 813 в 811 постах
|
Цитата:
Среди "отцов-основателей" столь почитаемого нами североамериканского поголовья больших пуделей есть знаменитости такого окраса (бежавшие из Европы из-за нового стандарта г-жи Жанкурт-Гальяни). В любом выпуске книги "The New Complete POODLE" Лидии Хопкинс и Мэкки Айрика вы найдете их историю и фото. Цитата:
А в нашей дискуссии речь идет о первоначальных окрасах пра-пуделя появившихся после метизации одноцветных восточных брудастых собак с пегими к.ш. европейскими. Да, случилось это очень давно. Если о мелких говорить, то еще до н.э., у больших попозже - в 9-10 веке, когда их предки-пастухи пришли в Европу с унгарами. И почему-то французскому гран-барбе пятнистость разрешена, а пуделю НЕТ-НЕТ-НЕТ!!!! И множеству других родственников присутствие белого в окрасе не мешает оставаться высокопородными экземплярами и выигрывать "европы-миры-крафты-вестминстеры". Может быть, потому, что французы не претендуют на эти породы? Тогда снова про барбе спрошу. Ведь французы его реконструировали после 2-й мировой войны при помощи всего-лишь нескольких собак сомнительного происхождения и чистокровных больших пуделей. Почему во время этой работы страстные любители барбе не отказались от пегости и крапа? Предположу, что им что-то другое было важнее окраса. Может быть, и в породе пудель есть более важные проблемы куда стоит приложить многие годы нелегкого труда, опыт и знание, теперь уже наконец-то, доступной хитрой науки - генетики. _______________________________________
В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.com |
||
06.10.2012, 10:53 | #332 |
Гуру
|
Ninsanna, ой, Нинсанна! Люблю Вас! Все просто и понятно и все точки расставлены ... ОБОЖАЮ!!!
JASMIN добавил(а) [date]1349510198[/date]: Aikenka, есть они, есть белые .... не спорю ... у нас, среди больших, практически нет! _______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. |
06.10.2012, 11:11 | #333 | |
Гуру
Регистрация: 29.07.2012
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 2 063
Сказал(а) спасибо: 1 938
Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах
|
Ninsanna,
Цитата:
У нас в то время было мало стандартов, было хорошее поголовье крупных малых (чёрно-коричневые линии), серебра карликового и малого и карликов-тоев в основном чёрных и коричневых. Коричневые хорошо держали окрас (известные мне особи и в 15 лет были коричневыми лишь с небольшой сединой). имели неплохой корпус, роскошную шерсть, хорошую нервную систему, но старотипные круглоглазые головы. Я сейчас пытаюсь понять роль различных меланинов в устойчивости организма. Известно, что они влияют на биохимию, усвоение ультрафиолета, в частности выработку вит Д, влияет на стрессоустойчивость, устойчивость к радиации, канцерогенным факторам и так далее. Свойства меланинов мультифакторные, они влияют на большинство процессов. Скорее всего задачи эумеланинов и феомеланинов в организме несколько различны, они взаимодополняют друг друга. И может статься, что получая абсолютно чистых с генетической точки зрения особей и с точки зрения чистоты окраса, мы получаем бомбу замедленного действия, лишая какие-то линии важных для жизни пигментов. Лично я не против ни блю и антрациток. ни палевых, если они достойного экстерьера и хорошей нервной системы. Теоретически можно вести линии бело-черно-серебристые отдельно, рыжие и чёрные отдельно. Но как это скажется на здоровье лет через 30. _______________________________________
Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Последний раз редактировалось ??????????; 06.10.2012 в 11:16. |
|
06.10.2012, 11:51 | #334 |
Супер Модератор
|
JASMIN, если соболи в генотипе есть, значит они должны периодически рождаться.
Рождаются соболиные биверы? _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
06.10.2012, 12:18 | #335 | |
Гуру
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 6 122
Сказал(а) спасибо: 994
Получено благодарностей: 3 813 в 811 постах
|
Цитата:
Но вот что точно - практически появятся две разные породы или два столь разных внутрипородных типа, что будет похоже на две разные породы (или 8 пород если считать по ростовым разновидностям). Ой, забыла спросить. А коричневых куда деть? Они ведь везде мешают своим b да ещё осветлителями и шиншиллой которые не редки в этом окрасе. Вот кто партизан-то и подпольщик рецессивный! Коричневый окрас не случайно был не породным признаком тогда когда пегость вполне себе допускалась (первые немецкие тексты стандартов) у больших. Про мелких речи нет, у них сначала вообще только белый чистый окрас допускался. _______________________________________
В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.comПоследний раз редактировалось Ninsanna; 06.10.2012 в 12:24. |
|
06.10.2012, 13:04 | #336 | |
Гуру
|
Цитата:
Про красоту не спорю - это вещь субъективная Но одного не могу понять, ПОЧЕМУ у собак нестандартного окраса такая нестандартная стоимость? Антонина добавил(а) [date]1349518292[/date]: Ninsanna Спасибо за Ваши посты. Огромное!!! _______________________________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
|
|
06.10.2012, 14:00 | #337 | ||
Гуру
Регистрация: 29.07.2012
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 2 063
Сказал(а) спасибо: 1 938
Получено благодарностей: 1 936 в 944 постах
|
Цитата:
Тогда с ростовыми разновидностями получим уже 12 пород, палевых отправим в отдельный окрас и будем получать белоснежных от арлекинов, потому что в животноводстве белым считается особь. которая изначально рождена с белым цветом шерсти, та, что перецветает считается или светло-серой или светло-палевой в зависимости от изначального цвета. В общем...дурдом. Хоть в ту сторону иди в поисках чистоты крови, в которую сторонники однотонных окрасов идут, хоть в другую, если историческую справедливость восстанавливать - уже и дядечка Адольф не потребуется - пуделисты люди эмоциональные. Цитата:
тесты могут лишь предположить будет ли данная особь устойчива к небольшому числу этих факторов. узнать о здоровье потомства можно только поддерживая контакт с хозами этого потомства. _______________________________________
Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
|
||
06.10.2012, 14:48 | #339 | |
Гуру
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Москва-Жулебино-Люберцы
Сообщений: 2 755
Сказал(а) спасибо: 763
Получено благодарностей: 1 504 в 792 постах
|
Цитата:
А то,что в животноводстве...там нужна продукция...В том же норководстве(для примера):белоснежная норка с черными глазами-НЕ альбинос,называется ХЕДЛУНГ поголовно ГЛУХАЯ((((((. _______________________________________
Мои красные пуделиhttp://www.tafi.ucoz.ru Моя персоналия-Малые красные "Атанюр"-http://www.rusforum.com/showthread.php?t=68377 |
|
06.10.2012, 14:49 | #340 |
Гуру
|
честно говоря, поняла из дискуссии одно - белых пуделей больше нет, в смысле все оказалось беж и белыми не рождаются ... остальное вообше не понятно на какую тему споры, стандарт он есть, с ног на голову его никто не поставит, "цветных" пуделей пуделями назовут еше не скоро
|
06.10.2012, 15:10 | #341 |
Гуру
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 1 024
Сказал(а) спасибо: 1 099
Получено благодарностей: 1 144 в 355 постах
|
А можно мне спросить? Часто слышу о старотипных пуделях. Где можно посмотреть о них информацию? Кто-то из пуделистов сказал мне, что мой ближе к старотипным собакам. Вот теперь и думаю, а какие старотипные?
|
06.10.2012, 15:45 | #342 | |
Гуру
Регистрация: 16.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4 250
Сказал(а) спасибо: 1 802
Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах
|
Цитата:
|
|
06.10.2012, 17:30 | #344 | ||
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
vip_i
Цитата:
http://www.rusforum.com/showthread.p...5&pagenumber=1 Шанс Бижу Чейз, Цитата:
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... Последний раз редактировалось EGOR; 06.10.2012 в 18:54. |
||
06.10.2012, 18:12 | #345 |
Супер Модератор
|
Кстати по ссылке, которую дала OZ
http://www.vetgen.com/ordertests.aspx?id=Poodle%20(Standard) если заказать тест на окрас на все аллели сразу, то будет "оптовая" цена за весь пакет 155 долл США :) А если делать каждый аллель отдельно, то каждый стоит по 55 долл. Жаль, в комплект не входит тест на пятнистость, его если только отдельно заказывать (стоит 50 долл). _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |